Renault Rafale Leasing: Auto bestellt und nicht bekommen, Erfahrung beim Renaulthändler München

Hallo zusammen,

zunächst möchte ich mich bei euch bedanken, dass ihr dieses Forum betreibt. Ich möchte mit euch hier meine Erfahrung mit dem Renault RRG München Frankfurter Ring teilen. Ich hoffe aber, dass meine Erfahrung euch eventuell vor Frust, Enttäuschung und Erstaunen über die Vorgehensweise dieses Händlers bewahrt.

Ich habe mich im September nach einem neuen Auto umgeschaut, nachdem mein bestehender Leasingvertrag in November 24 ablaufen würde. Dabei habe ich Anfang Oktober ein Online Angebot von Renault für den Rafale gefunden und habe bei Renault München nach einem Angebot gefragt und dieses auch bekommen. Daraufhin habe ich Mitte Oktober das Angebot angenommen und den Leasingvertrag unterschrieben, bzw. alle nötigen Dokumente nachgereicht. Der Verkäufer teilte mir mit, dass die Autos im Zulauf sind, und er habe mir eins reserviert. Geplant war, dass ich nach dem 15. November mein Auto bei Renault RRG München Frankfurter Ring abhole. Mitte November, nachdem ich mein altes Auto abgemeldet und das neue Auto abholen bzw. zulassen wollte, teilte mir der Verkäufer mit, dass sie eine „IT-Umstellung“ haben und, dass er mein Auto nicht fände! Danach habe ich nichts mehr vom Verkäufer gehört und habe mehrfach versucht, ihn telefonisch und per E-Mail zu erreichen. Meine Anrufe wurden an andere Mitarbeiter des Autohauses umgeleitet, und ich habe durch sie den Verkäufer immer wieder um einen Rückruf gebeten, doch leider erfolgslos. Bis er sich am 13.12. bei mir gemeldet und mir mitgeteilt hat, dass durch die „IT-Umstellung“ mein Auto zwei Mal verkauft sei und jemand anderes das Auto bekommen habe! Und ich kann auch kein Auto bekommen, da mein Angebot „sehr gut“ und nur vorübergehend gewesen wäre (für das Jahresendgeschäft), und dass er diesen Preis nicht mehr anbieten könne!

Laut Verkäufer ist kein Kaufvertrag zustande gekommen, da er mir nie den Vertrag bestätigt habe! Ich hatte mich vollends auf das Zustandekommen des Vertrags verlassen – Angebot wurde abgegeben, von mir angenommen, das Auto von ihm reserviert– Vertrag kam zustande, was der Händler nun bestreitet. Ich bin nun seit Weihnachten ohne ein Auto, musste über die Feiertage einen Mietwagen nehmen. Ich hätte die Möglichkeit gehabt, andere wirklich sehr gute und attraktive Angebote von anderen Herstellern und Autohäusern anzunehmen, die ich allerdings abgesagt habe, weil ich davon ausgegangen bin, bereits ein Auto zu bekommen. Diese Angebote gibt es jetzt natürlich auch nicht mehr. Und der Verkäufer hat auch gar kein Interesse mir das Auto nochmals zu verkaufen.

Ich habe den Eindruck, dass hier (zum Jahresende) „gute“ Angebot platziert werden, um sich den Verkauf und die Zulassungen zu sichern und parallel dazu werden die Autos nach Möglichkeit mehrfach angeboten bzw. verkauft, um sie dann doch dem „Höchstbietenden“ zu verkaufen. Sollten die „normalen“ Kunden, die nicht das „Sonderangebot“ bekommen haben, doch nicht kaufen, bleiben die einseitig unterschriebenen Kaufverträge der „Online-Kunden“ zur Sicherheit da, um die Verkaufszahlen des Jahres zu sichern.

Hat jemand hier solche Erfahrungen gemacht oder gibt es welche Empfehlung von euch?

Grüße

Zitat von Renault-Austral

Hallo und guten Morgen. Zunächst einmal ist es schön, dass Du dich für einen Renault entschieden hast und der Rafale ist wirklich ein tolles Auto.

Umso ärgerlicher ist es, dass das Auto nicht geliefert werden konnte. Ich würde mich da genauso drüber ärgern und würde es prinzipiell auch auf Renault beziehen.

Ich denke, dass da tatsächlich irgendetwas falsch gelaufen ist. Eine bösartige Kalkulation dahinter würde ich aber nicht direkt vermuten.

Sowas kann wahrscheinlich wirklich passieren.

Das hilft Dir jetzt nicht und es ist natürlich immer noch total ärgerlich.

Die Frage nach der rechtlichen Relevanz kann dir wahrscheinlich nur ein Rechtsanwalt beantworten. Der kostet aber wiederum Geld.

Sollte ein Vertrag zustande gekommen sein, so hast du auch Anrecht auf Erfüllung dieses Vertrages und zwar auch zu den Konditionen, die ursprünglich ausgewiesen sind.

Vielleicht gibt es im Internet ähnliche Fälle nach denen man mal googeln kann.

Ansonsten wünsche ich Dir natürlich einen guten Ausgang dieser ganzen Sache, hoffe dass du weiterhin ein Renault Fan bleibst und wünsche dir alles Gute.

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Hey Austral,

ich glaube nicht, dass da etwas systembedingt schief gelaufen ist. Aus dem Kontext meines Gesprächs mit dem Verkäufer könnte ich feststellen und er hat es auch mir fast indirekt gesagt, dass er an meinem Angebot nichts oder wenig verdient (ob es stimmt, sei es dahin gestellt, denn es war immerhin ein Angebot von Renault selbst, d.h. das Angebot wurde von Renault eventuell durch Marketing bezuschusst. Bei so etwas bekommt der Verkäufer normalerweise seine normale Provision). Ich bin selber in der IT Branche tätig und weiß aus meiner Arbeit, dass bei einer Umstellung die Systeme doppelt und dreifach durch Backup gesichert werden. Ich kann mir nicht vorstellen, dass bei einer Weltfirma, wie Renault über einen Zeitraum von mehreren Wochen keiner weiß, wo die Autos sind.

Außerdem, wenn ich der Verkäufer wäre und wirklich Interesse daran hätte, dass ich die Verkaufsprovision kassiere und, dass ich das Auto an meinen Kunden ausliefere, dann hätte ich alles dran gesetzt, dass es auch so passiert. Es kann einfach nicht sein, dass keiner weiß, wo die Autos sind (sie waren wohl irgendwo im Zetrallager in DE vermute ich) und dann sind sie doch auf einmal weg. Dazu hat sich der Verkäufer über mehrere Wochen einfach nicht gemeldet, was ja für mich ein schlechtes Zeichen und eine Bestätigung für meine Vermutung ist.

Was das Zustandekommen des Vertrags angeht: Es gibt mehrere Indizien dafür, dass der Vertrag wirksam zustande gekommen ist, da er mir ein Angebot gemacht hat, das ich angenommen habe. Ich habe eine verbindliche Bestellung eines Leasing-Fahrzeugs unterschrieben und an ihn geschickt. Er hat daraufhin bei der Bank die Anfrage und die Bestätigung geholt und mir diese Zustimmung der Bank bestätigt. Hat mir am Telefon und per mail die Reservierung des Fahrzeugs bestätigt. Nur: Seine unterschriebene Annahme der Bestätigung der Bestellung habe ich nicht bekommen. Wie denn auch? Er hat sich dann nicht mehr gemeldet und hat meine Anrufe nicht angenommen, nachdem er mir einmal am Telefon gesagt hat, dass sie durch die Umstellung Probleme haben. Das ist der Grund für meine Vermutung, dass er während dessen das Auto anderweitig noch angeboten hat.

Das mit dem Rechtsanwalt werde ich nach den Feiertagen überlegen, wenn alle wieder von den Ferien zurück zur Arbeit sind.

Zitat von Werni

Zitat von Rough-All

Hat jemand hier solche Erfahrungen gemacht oder gibt es welche Empfehlung von euch?

Grüße

Meine Empfehlung:

Immer alles schriftlich festhalten. Kaufvertrag hilft. Versprechungen über Lieferzeiten sind keine Zusagen. Bestellungen nur bei einem dir bekannten Händler wo dieser Interesse hat den Kunden zu behalten.

Ansonsten: Kaufen was rumsteht Verhandeln, Vertrag abschliessen, zahlen, mitnehmen. Erledigt.

Dafür sollte dann aber etwas Ausdauer, und die Bereitschaft bei mehreren Hàndlern vorbeizuschauen, sowie etwas Geld locker zu machen, vorhanden sein.

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Siehe bitte etwas weiteroben in meinem Post , was den Kaufvertrag angeht.

Laut Verkäufer waren die Autos (13 Rafale) im Lager und verfügbar. Er meinte sogar, er bräuchte dann noch 3 - 4 Tage, damit das Auto zur Übergabe aufbereitet, also damit die Sticker weg sind und das Auto gewaschen wird.

Da es leider mein erster und einziger Renaultkaufintersse ist, bin ich aus meiner Sicht zu RRG gegangen, was der offizielle Vertrieb von Renault ist. Meine Feststellung ist, dass der Verkäufer kein Interesse daran hatte einen neuen Kunden in seiner Kartei zu haben, zumal ich ja beim Überlegen war, noch ein zweites Auto bei ihm zu leasen!

Ich habe mich lange umgeschaut und hatte auch mehrere sehr gute und verschiedene Angebote gehabt und habe mich wohl am Ende doch für den falschen Händler entschieden.

Zitat von Andreas

Hallo, ich habe mir ja auch einen Rafale bestellt und dafür einen Vertrag abgeschlossen… da habe ich selbstverständlich den kompletten Vertrag vom Händler unterschrieben bekommen und er halt den von mir unterschriebenen.
Was hast Du bekommen? Wenn Du den Vertrag hast würde ich einen Anwalt bemühen, im Zweifel entsteht Dir jetzt ein Schaden den der Händler zu bezahlen hat auch wenn Du nicht bei ihm bestellst.

Bist Du besser als ich gewesen? ( 5 Jahre, 10k Kilometer, 15,07%)

Grüße

p.s. Nach absenden gesehen das Du keinen Vertrag hattest… das macht es komplizierter… die Mail könnte ggfs. als Annahme interpretiert werden.

Richtig. Die Bestellung habe nur ich unterschrieben und per post an ihn geschickt und dann keine Rückmeldung von ihm. Wie ich schrieb, die Tatsache, dass er sich nicht mehr gemeldet hat führt mich zu dem Schluss, dass er ab dann nicht mehr vorhatte, mir das Auto zu verkaufen. In meinem letzten Gespräch mit ihm hat er mich eher abgewimelt und dargestellt, dass der Kaufvertrag gar nicht zustandegekommen ist, anstatt dass er sich bemüht noch ein weiteres Auto zu verkaufen.

Zitat von Andreas

Hallo,
auf Lager kann dann aber nur der Vollhybrid gewesen sein mit 200 PS…
Ich bekomme im Februar erst meinen Plugin…

Was war denn das sehr gute Angebot? Vllt. können wir bei einem besseren helfen oder vllt. auch nicht.
Wie gesagt hab ich in NRW 15,07% bekommen …

Grüße

Ja, ich wollte auch den Vollhybriden mit 200 PS.

Es war ein Leasing und kein Kauf. Leasingfaktor war bei 0,5.

Zitat von Andreas

Zitat von admin

Betrug.... Alarm 😏

Behalte mal im Auge ob der TE das noch gerade zieht… könnte sonst Verunglimpfung eines spezifischen Händlers sein.

Troll oder toll?
Ich traue entweder der Berechnung oder dem TE nicht.
Hält das hier jemand für möglich 0,5 Faktor zu bekommen?

Grüße

Was meinst du damit? Was soll ich gerade ziehen? Was meint ihr mit "Betrug"? Ich habe meinen Leasingfaktor nur deswegen hier reingeschrieben, weil ihr mich danach gefragt habt.

Verunglimpfen möchte ich hier niemanden. Ich habe versucht meine Erfahrung zu teilen und meine Vermutung darzustellen.

Wenn das nicht erlaubt ist oder etwas falsch verstanden wird, kann ich meinen Beitrag korrigieren. Habe damit kein Problem.